Entrevista completa a Luis Zamora

El otro día entrevisté a Luis Zamora.
La charla duró alrededor de una hora y a mi me pareció muy interesante todo lo que dijo.
Le pregunté si alguna vez la izquierda se iba a unir en la Argentina y me dijo que con los dirigentes que hay acá es imposible que él se una.
Le pregunté por Pino Solanas y me contesta: "Pino es un amigo, con muy buenas ideas, pero es un artista, cuando quiere deja todo y se va a filmar a Paris".
Me dijo además que no le gusta Chávez porque no logró que el pueblo venezolano viva mejor y me dijo que le gusta Evo, pero no tiene suficiente poder.
Hay gente que dice que Zamora habla y no hace, pero creo que es necesario que alguien como él esté presente en los medios, que diga que lo importante es alimentar a 11 millones de pobres, dar trabajo digno, incluir, y romper con la idea única, que circula cada vez con más fuerza, que dice que la alternativa es hacer un país para algunos privilegiados, sin un Estado cada vez más presente que llegue a dónde nunca llegó, con un mercado abierto monopolizado, con pocos bolsillos repletos y muchos vacíos. Ese no es el país que yo quiero.

Acá la entrevista completa a Luis Zamora (sin editar):

- ¿A qué se dedica en la actualidad?
- Trabajo de abogado, volví a la profesión después de estar en la Cámara de Diputados y sigo en la actividad política, haciendo lo mismo que hace 30 años. No salgo en los medios porque los medios decidieron no invitarme, hay una discriminación muy grande, porque en la actividad política poder difundir las ideas en los medios masivos es muy importante. Es muy difícil manejar el poder empresario sobre los medios masivos.
-Pero antes militaba desde un cargo, ¿cómo es militar desde afuera?
- Trabajo mucho con causas de derechos humanos y participo en debates políticos y conferencias, con excepción de la difusión masiva, que es lo único a los que nos cuesta acceder.
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- ¿En qué causas por los derechos humanos participa?
- Investigación de centros clandestinos de detención, estuve en la causa contra Miguel Etchecolatz. Patrocinio familiares de desaparecidos. Sigo con la causa de Dagmar Hagelin, la causa de las monjas francesas secuestradas en el 77 y el centro clandestino de detención Vesubio.
- ¿Cree que es verídico el discurso de los Kirchner sobre los derechos humanos?
- No, ellos intentaron apropiarse la bandera de los derechos humanos, lamentablemente con algún éxito porque algunas organizaciones de derechos humanos los apoyan. La realidad es que las causas avanzaron muy poco, porque el castigo a los represores está muy lejos de concretarse en el país. Y tampoco está cerca el cese de la impunidad de todo lo que tuvo que ver con la dictadura, porque hay grupos económicos, como Roggio o Roca, que avalaron la dictadura y hoy están al lado de los Kichner haciendo negocios. Y a medida que crece el disgusto con el Gobierno crece el cuestionamiento a la política de los derechos humanos, utilizando el argumento reaccionario de decir “¿y los derechos humanos míos cuándo?”. Se ensució la lucha de los derechos humanos con los Kirchner, y 10 mil represores están libres.
- ¿El caso Juan Puthod que representa?
Es parte de la apropiación superficial de algo tan delicado. Lo de López me produce un gran dolor y una gran indignación, porque debe haber confiado en los Kirchner y se jugó a declarar. Los Kirchner utilizan inmoralmente la lucha por los derechos humanos sólo para acumular poder político. Los casos de López y Puthod son parecidos, confiaron en Kirchner y los dejaron a su suerte.
- ¿Quién tiene razón en el conflicto con el campo?
- Creo que es legítimo que pequeños productores y chacareros se nieguen a pagar más aumentos a la retenciones, que se utilizan para pagar deuda externa y subsidios a grandes grupos económicos. A partir de esto, se monta la Rural, CRA, organizaciones profundamente enemigas de lo que es el pueblo argentino y el país, y el gobierno contesta con matonaje y con mentiras, como que se usará para redistribuir la riqueza. Eso es mentira si aumentó en dos millones la cantidad de pobres, a caballo de la inflación. Lamento que sectores pequeños y auto convocados no denuncien al Gobierno y también a los exportadores, que no se saquen de encima a la Rural, ¿qué tiene que hacer Miguens reclamando, el país qué tiene qué ver con eso? Lo que hay que discutir es cómo alimentar a los que están sin comer en la Argentina, discusión que no existe para las entidades ni para los Kirchner ni para los grupos industriales que se benefician con los subsidios.
La reforma agraria es un tema fundamental para discutir. La barbarie del capitalismo hace que se priorice alimentar un auto y no alimentar la boca de una persona hambrienta. Es una gran oportunidad para discutir los problemas del país, pero los Kirchner no hicieron ninguna reforma estructural. Todo sigue avanzando tal cual la época menemista, y la época de los militares a la que se subieron los grupos económicos.
- ¿Y la lucha de De Angeli le parece legítima?
- Lo conozco porque yo voy mucho a las asambleas de Gualeguaychú, es algo que alentamos y apoyamos. Pero lamento que un productor como él esté siendo expoliado por las exportadoras y que no le diga al Gobierno: “Retenciones sí, pero no para pagar la deuda externa, sino para dar de comer o hacer una reforma agraria o mejorar los salarios de los trabajadores rurales”. Lo que veo con simpatía es que se haya autoorganizado, que se haya impulsado cierta politización, pero no que hayan aceptado que las cuatro entidades del campo hayan ido a cerrar la tregua. Dirigentes que apoyaron el golpe, pero también hay golpistas al lado del Gobierno, golpistas del 76, porque hoy en día no hay golpistas. Todos los grupos económicos están ganando fortuna y no se les ocurriría sacar a los Kirchner.
- ¿Entonces no está en contra de las retenciones, sino de la forma en que se aplica?
- Yo no discutiría las retenciones, no es la discusión. La discusión es cómo alimentar a la gente. Hay que discutir una política alimentaria y agropecuaria. Lo fundamental es pensar cómo comen 11 millones de personas, si las retenciones son para eso está bien. Y son los exportadores los que deberían pagar retenciones, mientras no sea propiedad pública. Yo para pagar deuda externa no pagaría un peso de retenciones. El debate no es retenciones sí, retenciones no, primero ha y que pensar para qué. ¿Por qué no suprimen el IVA si dicen que es injusto?
Hay un debate inmoral entre el Gobierno y los Miguens sobre quién se queda con la plata, pero eso hizo que la gente se ponga a debatir.
Es increíble que los sindicatos sean utilizados como instrumento del Gobierno para patotear, esto salió a la superficie.
- Los chacareros pelean por el hambre del pueblo o por su bolsillo?
- Y un trabajador cuando hace una huelga siempre la hace por su bolsillo, eso no se le puede reprochar. Lo que no entiendo es por qué no exigieron estar ellos en la negociación, hablar ellos en nombre de los chacareros. El que tiene que pagar retenciones es el grupo Grobopatel que tiene 150 mil hectáreas, no De Angeli que tiene 16.
- ¿El alza de la inflación cómo se entiende en este contexto?
- La inflación viene siendo un síntoma de la fiebre que tiene la economía argentina y no empezó a subir con el conflicto del campo.
- ¿Cómo se puede combatir la inflación?
- Una primera cuestión es la de los formadores de precios. La asociación empresaria tiene enorme ganancias y dice que está preocupada por la inflación, ellos pueden bajarla pero la empujan porque en la medida en que los exportadores ganan mucho vendiendo afuera, para vender adentro quieren ganar lo mismo: suben los precios y empujan los precios. Es la barbarie del capitalismo, el capitalismo es barbarie, no es sólo los muertos en Irak, que esa es la expresión más brutal, también es barbarie que la discusión sea la ganancia. Si hay inflación ¿qué se hace? Alimentos accesibles para el que no puede pagar, no la ganancia de los supermercados, que tienen la posibilidad de bajar los precios.¿Cuánto ganaron en los últimos 20 años? Una fortuna, bueno, que un año gane un poco menos. Los grupos económicos son los que más presionan al Gobierno para combatir la inflación ¿y qué dicen? Cuiden los salarios, ahí van los traidores del movimiento obrero, los moyanos a garantizarle al Gobierno que no van a aumentar más del 19%, cuando la inflación ya fue del 25 o 28%. Pero no dicen que dejen de pagar la deuda unos años, porque para pagar la deuda se necesita emitir pesos y la emisión es inflacionaria. La deuda es inflación.
Argentina produce los alimentos. Tiene posibilidades de no ser afectada por la suba mundial de los alimentos. Es canallesco que los Gobiernos utilicen esa argumentación, cuando acá se producen alimentos para 300 millones de personas. El capitalista busca siempre el negocio, las personas lo que buscan es satisfacer sus necesidades.
- ¿El Gobierno que podría hacer y no hace para combatir la inflación?
- No permitir el aumento de precios en supermercados, por ejemplo para los productos de la canasta básica que es lo más importante. Los 20 pesos ya no sirven para nada.
- ¿Cuál sería la función del secretario de Comercio, Guillermo Moreno?
Moreno extorsiona y negocia. ¿Usted cree que los supermercados se dejan asustar por Moreno? Es una pantomima. Moreno es Kirchner: es la política de apretar y negociar y termina negociando porque los precios siguen aumentando. Tienen Ley de Abastecimiento y no la usan. Es un gigantesco negocio. En el capitalismo resolver la inflación es casi imposible, y encima montan la campaña que es por la negociación de los salarios. La renta se la lleva la ganancia, las multinacionales que se llevan las ganancias afuera.
- Y eso también genera inflación.
- Claro. Con los Kirchner aumentó la propiedad extranjera. Ellos gobiernan para grupos empresarios, que estuvieron con la dictadura, con Menem, con Duhalde y ahora están con Kircher. También tiene otros negocios, como los de Cristóbal López.
- ¿Y cómo explica que la clase media que lo votó a Zamora en 2001 el año pasado votó a Macri?
- Tenemos que preguntarnos qué nos pasa como pueblo. Para presidente votó a Elisa Carrió que es más reaccionaria que los Kirchner. La gente busca, hay un sector que consiguió empleo entonces tuvo miedo de volver a tiempos peores. Y el caso de Macri impactó porque viene de otro sector que no es político y la gente toma a la gestión en Boca como un ejemplo. Su habilidad fue mostrar que no tiene que ver con la clase política y además tenía poder. La clase media cambia su voto, no es como la clase obrera que siempre fue peronista. Votó a Menem. Cuando piensa que le va a beneficiar vota. Cuando empezó a mejorar la situación económica buscaron un voto conservador, que fuera un cambio en lo político pero no en lo económico.
- Piensa volver a presentarse para algún cargo en las próximas elecciones.
- No lo descartamos, tenemos que analizarlo. Venimos de una experiencia dura con los legisladores que se fueron del partido luego de asumir. Creo que fue un error presentarse a las elecciones, porque nos conocíamos poco. La mayoría de los legisladores se fueron con Kirchner o la izquierda tradicional, son Borocotó.
- ¿Se siente decepcionado?
- No, para nada. Seguimos construyendo nuestro espacio, con avances y retrocesos. Ahora tenemos a Gerardo Romagnoli que hace un buen trabajo, el problema es que se difunde poco. No podemos sacar solicitadas todos los fines de semana. No estoy decepcionado, impulso siempre a la gente a la que participe, se organice y no crea en una figura que dirija. Nosotros apostamos a los auto convocados. Un partido político tiene que abrir caminos para enfrentar la barbarie del capitalismo, es apasionante la tarea.